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クラッシャー上司、口癖は「お前のため」

『クラッシャー上司』著者・松崎一葉さん×河合 薫 特別対談(1)

2017年3月21日(火)

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それって、クラッシャー上司になりやすいタイプですか?

河合:地上での極限状態とは、災害とかそういうことですか?

松崎:そうですね。地震や原発などの事故が起きたときに、私たちはどういう支援をすれば効果的なのか。極限状態での対抗手段がわかれば、救える命が増えるのではないかと。

河合:確かに。災害ストレスは最初の半年で適切な対処をしないと、何年も先まで悪影響が出るリスクが高まりますよね。宇宙医学って、もともとはNASA(米国航空宇宙局)がやっていたことなのでしょうか?

松崎:基本的にはさまざまな機関で、放射線や体液シフト(無重力下における血液の分布移動。無重力下では、血液が上半身に偏って分布するようになる)の影響など、宇宙飛行士が宇宙空間で健康に業務をこなすため研究が進められています。そこからの派生したものを、今度は地上で応用してみようというパラダイムです。

 宇宙開発って、宇宙にただ出ていくだけじゃなくて、極限を乗り切るための技術のイノベーションでもある。例えば、耐熱服とかNASAが開発した素材が、地上で応用できて役に立つものになることがすごく大事なんです。

河合:ということは、これまでは知りたくてもわからなかった「人間の本質」みたいなものが、わかる可能性もあるってことですよね。地上では倫理的な問題から実験できなかったので、哲学や文学で語るしかなかった。でも、宇宙を利用すれば、ファクトとして得ることができる。

松崎:はい。シミュレーションできるということですね。

河合:ちょっと恐い気もしますが、もう分かっていることとかあるんですか?

松崎:あります。『ドラゴンフライ』という本、読んだことありますか?

河合:……ドラゴンフライ…え~と、サブタイトルが、「ミール宇宙ステーション・悪夢の真実」ですね。

松崎:すぐに検索するんですね(笑)。有人宇宙基地・ミール宇宙ステーションと、米ロ共同ミッションを舞台にしたドキュメンタリーです。宇宙飛行士がアル中になってしまったり、あと殴り合いのけんかがあったりとか、そのことによって宇宙ステーションの中で火事を起こしたとか、いろいろなことが赤裸々に描かれています。

河合:宇宙飛行士というのは性格傾向とか、ストレス対処力とか、ものすごく厳選された、選び抜かれた人なわけですよね? そういった人でも極限状態だとストレスに上手く対処できないということなのでしょうか。

松崎:この頃のロシアは、空軍の“トップガン”が宇宙飛行士にアサインされることが多かった。要するにタフな人。

河合:なるほど。堅いSOCを持つ人たちですね。SOCが高いとストレスに対処する力も高くなるけど、あまり高すぎるのも実は問題があるんですよね。

松崎:そうですね。河合さんや僕たちが考えているような、柔軟でしなやかなSOCじゃなくて、ひたすら耐える強さ。

河合:いやぁ、彼らのSOC、メチャクチャ興味わきますね。以前、毛利衛さんにお会いしたときに、クレバーで、穏やかで、冷静で、ユーモアがあって、それでも内部から沸き立つパッションがあって。こんな素晴らしい人がいるのかと感動したんですけど。やっぱりそういう人が選ばれてるんですね!

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「クラッシャー上司、口癖は「お前のため」」の著者

河合 薫

河合 薫(かわい・かおる)

健康社会学者(Ph.D.)

東京大学大学院医学系研究科博士課程修了(Ph.D)。産業ストレスやポジティブ心理学など、健康生成論の視点から調査研究を進めている。働く人々のインタビューをフィールドワークとし、その数は600人に迫る。

※このプロフィールは、著者が日経ビジネスオンラインに記事を最後に執筆した時点のものです。

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檜山 敦 東京大学先端科学技術研究センター 講師