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ジジイ問題に“大ジジイ”が答える?!

オリックス宮内義彦氏×河合薫対談 その1

2017年10月17日(火)

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『他人をバカにしたがる男たち』が好評のうちに五刷を迎えた河合薫さん。河合さんが「どうしてもお会いしたい」と駄々をこねていたのが、オリックスの宮内義彦シニア・チェアマンだ。「他人をバカにしたがる“ジジイ”は既得権益にあぐらをかく人々に、私は下から目線で噛みついているんだけど、宮内さんは経営者目線で斬り込んできた方。だから、ぜひ意見を伺ってみたい」とのこと。「ばっさり切られても、それはそれで記事にして下さいね」と河合さんに念押ししてからお願いしたら、なんと、OKをいただいてしまいました…。
宮内義彦(みやうち・よしひこ)氏。
オリックス シニア・チェアマン。1960年8月日綿實業株式会社(現 双日株式会社)入社。64年4月オリエント・リース株式会社(現 オリックス株式会社)入社。70年3月取締役、80年12月代表取締役社長・グループCEO 、2000年4月代表取締役会長・グループCEO 、03年6月取締役兼代表執行役会長・グループCEO、14年6月シニア・チェアマン(現任)。著書に『私の経営論』『私の中小企業論』(日経BP社)ほか。(写真:大槻 純一、以下同)

河合 薫(以下河合):本日はお忙しいところありがとうございます。「宮内さんと対談したい!」と担当編集者にダメもとで言ってみたら、即オッケーがきて……正直驚いています。

宮内 義彦 オリックス シニア・チェアマン(以下宮内):ええ、どうも。恐れ入ります。いやね、私も「なんで私なのかなぁ?」と思いましてね。でも、なにか面白そうなのでお会いしようと(笑)。

河合:はい、なにか緊張気味でいや~な汗が出てるんですけど。ちょっと失礼な質問もあるかもしれませんけど……お勉強させていただきます。

宮内:こちらが、試験を受けているようですけれどね(笑)。

河合:す、すみませんというか、ありがとうございます。

 実は、2年ぐらい前に宮内さんが田原総一朗さんと対談している記事を拝見させていただきまして。こちらのコラムでも取り上げさせていただいたんです。(「経営者をクビにできる社会に?!」 “大物”の正社員解雇論の深意)。

 その中で特に私が興味を持ったのは、宮内さんの組織内にある「既得権益」についてのお話でした。

 今回、私が上梓した『他人をバカにしたがる男たち』のメインテーマは、その「既得権益」をリソース(対処資源)としている人たちなんです。一言でいうと、既得権益を振り回すような「ああはなりたくないなぁ」と思う人にならないためにはどうしたらいいのか? について、他人をバカにしたがる人=本書で言う“ジジイ”を反面教師に綴っています。

 しかしながら、それらは組織を下から(部下目線)、横から(同僚目線)、つまりは私の専門性の立場から捉えた内容です。宮内さんには是非とも組織を上から見おろす視点で、拙著での“ジジイ”、既得権益にしがみつく人についてのご意見をいただきたい、と考えております。

宮内:ジジイ問題に、“大ジジイ”が答える、という筋立てですか(笑)。

コメント27件コメント/レビュー

「解雇規制が問題と言うなら全員を請負で雇えばいい、あるいは雇えるように法改正したらいい」と、別サイトで書き込んだことがあります。葬式業界がそれに近く、悲惨な状況だ、と言うことでした。(2017/10/19 16:59)

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「ジジイ問題に“大ジジイ”が答える?!」の著者

河合 薫

河合 薫(かわい・かおる)

健康社会学者(Ph.D.)

東京大学大学院医学系研究科博士課程修了(Ph.D)。産業ストレスやポジティブ心理学など、健康生成論の視点から調査研究を進めている。働く人々のインタビューをフィールドワークとし、その数は600人に迫る。

※このプロフィールは、著者が日経ビジネスオンラインに記事を最後に執筆した時点のものです。

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記事のレビュー・コメント

いただいたコメント

「解雇規制が問題と言うなら全員を請負で雇えばいい、あるいは雇えるように法改正したらいい」と、別サイトで書き込んだことがあります。葬式業界がそれに近く、悲惨な状況だ、と言うことでした。(2017/10/19 16:59)

ただ単に、ジジイ(経営層=既得権益)のTOPになった人間が、コストである正社員をリストラし易くしたいだけとしか見えない。
派遣社員と同じように手軽に切れるようにね。
流動性や多様性なんて言っているのはまやかしでしかない。(2017/10/19 15:11)

正社員を「既得権益」と呼ぶのなら、非正規雇用を原則認めず「1億総既得権益化」すれば企業の内部留保も吐き出せて一石二鳥だと思うのですが。
その際に現状より悪化する問題は何があるのか、自分の頭で整理してみようと思います。(2017/10/19 13:42)

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